Odav piim ehk miks Eesti riik peaks kinni maksma farmerite peavalu?
Lugesin uudist, kuidas odav piim tekitab farmeritele peavalu ja kuidas Eesti põllumehed tulevad Toompeale protestima, nõuavad, et riik neile lisatoetust maksaks, kuna juba aasta aega väga madalal olnud piima hind suretab neid ükshaaval välja. Uudis ise on SIIN.
Mulle ei mahu see uudis lihtsalt pähe. Mulle ei mahu farmerite loogika pähe. Äkki on mul väike pea?
Tsiteerin: Selveri kommunikatsioonijuht Erkki Erilaid ütles septembri alguses Postimehele, et piima poehinnad sõltuvad sellest, mis hindadega on võimalik tooteid tarnijatelt hulgi osta, ning konkurentsist jaeturul. «Piima puhul on tegu nõutud tootega ning seega püütakse hoida kaupluse juurdehindlus populaarsematele toodetele võimalikult madal,» lausus ta.
Kui see piim on nii nõutud toode (kindlasti on ta üks ostetum toode poes, aga see ei tähenda, et seda ei pakutaks ikkagi nõudlusest rohkem), siis miks seda hinda selliselt alla suruda? Olgu see kilepiima pakk 0.45 EUR või 0.65 EUR, ma arvan, et isegi väiskema sissetulekuga inimesed jõuavad seda osta. Farmerite jaoks on see hinnavahe aga juba tundlik. Erinevad poeketid üritavad odavaks pressitud piima hinnaga endale rohkem ostjaid meelitada. Kui me oleme nii lükata tõmmata, et valime oma ostudeks poe selle järgi, et seal müüakse 5 senti odavamalt piima, siis oleme ju ise selle olukorra oma ahnusega tekitanud.
Aitäh Selver ja muud poeketid, kes te meile piima hinna nii odavaks kauplete. Aitäh ka sellele, et me hiljem selle odavaks võideldud piima hinna maksude näol farmerile tagasi maksame. Aitäh!
Võtaks hästi lihtsalt nüüd. Hinna ju määrab pakkumise ja nõudluse suhe. Kui pakkumine ületab nõudlust, siis hind langeb. Ostjaid ei ole, kaupa on üle -> tuleb langetada hinda -> äkki hakatakse rohem ostma. Vastavalt sellele, ma küsin – kui ostjaid ei ole, siis miks te seda piima nii k*radi palju toodate? Kellele? Ja riik peaks seda jama kinni maksma. Ja mitte ühekordselt vaid koguaeg? Ja mille pärast? Selle pärast, et farmerid välja ei sureks? Kõik niikuinii ei sure, sest mingil määral piima tarbitakse niikuinii.
Okei, ma saan aru, et farmerid on ka isad, emad, neil on pere, üllas kodumaine ettevõtmine (kuigi veganid vaidleks siin kindlasti vastu ja tegelikult tõde sõltubki sellest, kas oled vegan või omnivoor). AGA KELLEL POLEKS? Miks see farmer oma metsiku piimakogusega, mida ta maha ei suuda müüa, on parem, kui arst, suvaline kontoritöötaja, teenindaja, keemik, koristaja või mõni muu ettevõtja, kes teevad samamoodi tööd, et ennast ja oma pere ära elatada? Miks peaks riik farmerite valesti arvestatud investeeringud ja toodangu kinni maksma? Miks?
See igapäevane “Toodame piima rohkem, kui inimesed vajavad ja halame siis, kuidas seda kuhugi müüa pole ja hind on odav…” – see on täielik jama! Siis saadame mingi AS Farmi Piimatööstuse tädi suvalisse lasteaeda, kutsume kohale ka meedia ja võtame selle tädi linti, kus see tädi siis halab tervele Eestile, kuidas lasteaedades on ikka piima joomine ja piima söömine alla igasugust arvestust, tuleks ikka hulga rohkem tarbida. Üritame mingil haigel kunstlikul moel uuesti piimatarbimist suurendada. Olukorras, kus me tegelikult tarbime niigi juba piimatooteid üle normi. Ma ei leia praegu seda ETV arhiivist, aga mingi kuu aega tagasi seda hala telekast tuli.
Vastik teema. Ma ostan ka vahel piima, sest Ethel mõnikord küsib lehmapiima (taimse piima asemel). Mulle aga tundub, et lehmaga on sel lõpp-produktil tegelikult vähe pistmist. Valin alati kaugema säilivuskuupäevaga paki (mitte hinna järgi), kuna tarbime seda nii vähe, siis võiks see külmikus kaua seista. Pakki korvi pannes mõtlen, et tegelikult on see ikka rõve, kui piima säilivusaeg on mingi 7 päeva.
Hell teema. Eesti põllumehele. Väiksema rahakotiga ostjale. Peredele, kes piima suures koguses tarbivad.
Mina ei ütle, et jooge vähem piima. Jooge, mis meeldib. Aga farmeri peavalu ma kinni maksta ei taha. Minu jaoks ei ole farmer mingi pühak või kuidagi eelistatum amet kui teised ametid. Kui farmer oma piima maha müüa ei suuda, pangu “pood” kinni, nii nagu reaalselt ettevõtjad teevad.
Nagu üks tuntud näitleja väljendas… Kedagi ei tohiks rõhuda tema usu, seksuaalse orientatsiooni ega nahavärvi pärast.
Inimene on inimene.
Ma ütlen, et kedagi ei peaks ka sarnaste asjade pärast eelistama.
Farmer on farmer.
eestiblogiauhinnad
mul tekkis hoopis küsimus, et kui kaua siis taimne piim säilib? Eeldan, et jood ala mandlipiima, sojapiima, kookospiima… Neil ju veel pikem säilivusaeg?! Või ei?
ebapärlikarp
Mõistan, et rõhud seosele, nagu mul oleks topeltstandardid seoses lehmapiima säilivusaja ja taimse piima säilivusajaga. Nagu taimse piima säilitusained oleks ok, aga lehma piima omad mitte. Mõtlesid seda? Püüan selgitada. Mul ei ole säilivusaegadega probleem (üritan mõistlikkuse piires tarbida ja hullunult pakendeid ei ole), vaid kirjutatuga mõtlesin seda, et lehma udaratest tulevast piimast on väga vähe järele jäänud, kui see piim lõpuks poeletile pakendatult jõuab.
:$
No ma ei tea, kui ma eile küsisin huumoriga, et kas sa saad ikka aru, kust see taimetoitlaste toidulaud tuleb, siis täna tundub, et sa tõesti ei saa aru, et need kaks asja on omavahel seotud. Naiivne on arvata, et Sinu ja Sinu pere jaoks midagi ei muutu. Varsti sööd vaid a’la Poola tooraineid.
Muidu on olemas selline asi nagu riskide hajutamine. Tormid-Päike- teravilja saak väike, kartuleid-porgandeid vähe. Lihahind kõrge-lihaveised. Piimahind kõrge-piim. Rapsihind kõrge-raps jne…
Ja mulle väga meeldib Aile kommentaar, sest nüüd saan lisada, et lugedes nt Delfi kommentaare on mulle jäänud mulje, et mõningatele inimestele tundub, et põllumees istub lihtsalt päevad läbi arvuti taga ja täidab taotlusi, et siis head elu elada. Ega nõuete kui selliste täitmiseks ei ole ju kulusid. Heinapallid tekivad ise põllule. Traktorile kütus kukub taevast, samamoodi traktor ise. Mis tuleb põllumehe tunnihinnaks? Pabereid täidetakse peale põllutööde lõppu uneaja arvelt. Muidugi ma täpselt ei saa aru kuidas peaks välja nägema piimakarja vabapidamine, aga eks ma uurin targematelt.
Liivi vanemate taoliste talupidajate puhul on küll ahnusest asi vääääga kaugel.
Aga noh, eks me paari aasta pärast, praeguse olukorra jätkudes saame mõnest elustiiliblogidest lugeda, kuidas nad sattusid kuhugi maale ja issand kui räämas ja võssa kasvand kõik on ja issand kuidas inimesed joovad. Miks nad ometi tööl ei käi? (Selline jutt oli 10 aastat tagasi, nüüd on olukord hoopis teine, aga kauaks…)
Ps. Minu kommentaar ei ole otseselt Sinu vastu, sest mulle su blogi muidu meeldib.
aile
Mina olen olnud talunik ja ei tunne kaasa praeguses olukorras talumeestele. Miks? Sest EU ehk PRIA toetused on olemas nagunii, samuti valitsuse poolt määratud toetused. Mujal erasektoris seda ei ole. Loomulikult tahaks kõik ju rikkad olla, hästi elada. Sel eesmärgil on hulk talunikke võtnud laenu ning on nüüd nö hädas. Oleme ausad – enamikel piimakarja pidajatel on piisavalt maad ja omad (või ühistu) traktorid millega teha silo ja heina. Kui jätta kari lihtsalt jõude, ehk võtta tootmisest maha ning lasta normaalset elu elada vabapidamisel, saab PRIA rahadega see kari söödetud ning joodetud (st elektriarved makstud) ja jääb üle veel endalgi elu seeshoidmiseks. Jah, uut maja ei ehita, 8 miinimumpalgaga töötaja asemel on vbla 1, aga karja pole tapamajja vaja viia.
Sinna viib neid ahnus.
Nagu ka talunikke Toompeale.
brinnu
Vot mina ei saa jälle aru, kuidas saab süüdistada põllumehi ületootmises ja niisama heast peast raha nõudmises.(See ei ole nüüd otse sinu postituse pihta, see on üleüldiselt kogu selle poleemika pihta.) Mõnikord mulle tundub, et inimesed ei saa absoluutselt aru, milleks on vajalik toidu tootmine iga riigi enda territooriumil. Üks asj on muidugi julgeolek, ka julgeoleku seisukohast on vajalik, et Eesti põllumajandus toodaks inimeste ära toitmiseks piisava koguse toitu, mida ta tegelikult ei tee. Teiseks on oluline ökoloogiline jalajälg, toidu mujalt sisse toomine, kulutab fossiilseid kütuseid jne. Eesti maksab põllumeestele väga vähe kinni ja Eesti põllumehi toetab ka Euroopa Liit oluliselt vähem kui näiteks vanasid liikmersiike. Poola toidukaup on just seetõttu nii odav, et Poola põllumees on lisaks soodsale kliimale ka nii doteeritud, et talle makstakse pea kogu tootmine kinni.
Ja nüüd küsiks ma tõesti sinult, et miks on Poola või Taani põllumees parem kui Eesti oma? Kas Eesti piimatootja on süüdi selles, et ta ei saa oma toodangut enam Venemaal turustada? Ja see on nüüd siis mitte julm, et tuhandeid lehmi saadetakse tapamajja, sest tootja ei saa sanktsioonide tõttu piima turustada? See hind mida meie piima eest poes maksame on hoopis muu, kui see mida toorpiima tootja saab oma toodangu eest. See reformierakondlik paduliberaalne nähtamatu käe ja turuisereguleerimise poliitika on mu meelest BS, EL on ühine turg, kõiki peab kohtlema võrdselt, aga ei kohelda. Põllumees võtabki riski, keegi ei öelnud talle viis aastat tagasi, et Putin lolliks läheb ja Ukrainat ründab ja selle tõttu enam piima Venemaale müüa ei saa. Tema arvestas, et tal on turg olemas. Aga võta näpust, läinud, mis läinud.
ebapärlikarp
Minu postitus käis vaid piima kohta. Piima hind on odav olnud koguaeg (jah praegu vist rekordmadalal) ja see teema pidevalt õhus.
brinnu
Piim on ainult see probleem, mis praegu välja paistab, probleem on üleüldine, piim on lihtsalt hetkel see, mis pani kõik kihama. Seesama piimatootja tegeleb sageli ka muude põllumajandussaaduste tootmisega. Piimahind on madal olnud alati, aga hetkel on see nii madal, et inimesed on tõsises hädas. Ja mina ei ütleks, et nad Toompeal alusetult protestimas käisid, aga mina tean piimatootmisest tänu oma päritolule vast ka rohkem ja olen solidaarne nende murega. Mida ma öelda tahtsin, on see et kuidagi peavad need sanktsioonid Venemaa suhtes, mis hetkel piimahinna olematuks löövad, kompenseeritud saama, sest vastasel juhul lähevadki lehmad tapamajja. Keegi ei ole nii rikas, et toita loomi niisama. Minus tekitab selline väljavaade suurt kurbust, et süütud loomad hukkuvad.
Ja tegelikult mulle meeldib, kuidas ja mida sa kirjutad. 🙂 Ära arva, et ma paha pärast sulle siin vastu kirjutan. 😉
ebapärlikarp
Ei arva, et paha pärast 🙂 Mina piimaga ei suhestu. Sama teema, et minu ja mu pere jaoks ei muutu midagi, kui Eesti sealiha poelettidelt kaoks. Võib-olla ma sellepärast ei mõista tarbijana seda poleemikat. Probleem on muidugi suurem ja sügavamal ja sellega peaks tegelema samuti sügavamalt kui lihtsalt kinni maksmine.
Liivi
Minu vanemad panidki “poe” kinni.
Aga kujutad sa seda ette, et sa oled terve elu pidanud piimakarja, aga ühel hetkel öeldakse, et sorri, edaspidi me ostame sinult piima odavamalt, kui sinul selle tootmisele kulub. See on valus, väga valus.
Minu vanemad valisid miinuse tootmise asemel osa enda elutöö lõpetamise. Neil küll jäi maaharimine, mis toob leiva lauale, aga mis saab nendest väiketalunikest, kellel on vähe maad ja põhirõhk ongi piima müümisel? Nad ei kannata ainuüksi sanktsioonide pärast, vaid ka suurfarmid “söövad” nad välja. Neil on väikesed talukompleksid keset metsa, kus nad samal ajal elavad. Ei ole neil ümbruses muud tööd, ei ole neil kellelegi oma talukomplekse müüa, sest ilmselt keegi ei plaani praegu väikest piimakarja looma hakata. Enda lehmad peavad nad poolmuidu lihaks müüma, sest pakkumine on suurem kui nõudlus. Piimakarjasid praegu massiliselt ei suurendata, et saaks lehmad edasi müüa, ja kui saabki, siis poolmuidu. Nii ongi lõpuks veel seis, et pärast karja hävitamist jäävad õhku vaid võlad paar aastat tagasi tehtud investeeringute näol.
Jah, võib ju mõelda, et miski ei ole igavene, aga ilmselt ei hakanud keegi 30 aastat tagasi lehmi pidama mõttega, et minna täna valusalt pankrotti. Ega suurfarmid ei kao, kaovad väikesed. Ja mõned suurfarmide omanikud, kes pole laudas kunagi nägugi näidanud, elavad samal ajal linnas head elu, kui väiketegijad, kes panid oma lehmadesse, töösse, talusse kogu oma elu ja armastuse, surevad metsa vahel oma tühjaks jäänud talus aeglast surma.
See on keerulisem ja valusam teema, kui näiteks kontoritöötaja koondamine.
ebapärlikarp
Inimlikult ja üksikisiku seisukohast olen ma sinuga täiesti nõus. Samas olen ma natuke vale inimene arutelusse laskuma, sest minu meelest on lehmade eluaegne tiinena hoidmine ja aasta läbi piimalüpsmine ning lehmade ja notsude tapalavale viimine julm. Ma ise liha ei söö ja minul on pigem lehmadest ja notsudest kahju, kui nende pidajatest. Kes teab, võibolla ükskord nii kahju, et loobun ka juustust.
Aga ikkagi… Kui pakkumist on rohkem kui nõudlust, siis on midagi valesti. Miks me toodame, kui vaja ei ole?
Aga kui Sa ütled näiteks 20 aastat ühes töökohas ustavalt töötanud ja siis koondatud töötajale, et see on valusam teema, siis ilmselt tema nii sel hetkel ei arva.
:$
Ja kui tohib provokatiivselt küsida, kust tuleb taimetoitlaste toidulaud?
ebapärlikarp
Ära provotseeri, ma räägin konkreetselt sellest, et miks me toodame piima rohkem kui nõudlust on ja siis palume endid toteerida.
Kadi
Miks sa arvad, et lehmi eluaeg tiinena hoitakse??
ebapärlikarp
Kuidas lehmad muidu piima annavad?
Kadi
Joppenpuhh, sa vist ei tea lehmadest eriti palju 😀 kas ema saab oma lapsele rinda anda ainult siis, kui ta rase on? 😀
ebapärlikarp
Kadi, need lehmavasikad viiakse ema juurest väga ruttu minema. Kui sa oled nii rumal, et hakkasid seda teemat inimestega (eeldan, et räägid inimestest, kuna mainid “rase”, mitte “tiine”) võrdlema, siis kui kaua sina suudaks piima anda, kui su imik su juurest minema viiakse?
Kadi
Kas sa ahtratest lehmadest oled kuulnud? 😀 kaua su arust need vasikad seal ema kōrval olema peaksid? Piima antakse neile ikkagi edasi, lutsivad nad seda siis ise vōi mitte. Ära palun jäta muljet, justkui lehmi piinatakse piima saamiseks. Sul on elus mõni lehm olnud? Mul on 🙂 polnud meil mingit pulli, kes koguaeg teda tiineks teeks, et me ikka räigelt piima saaks 🙂
ebapärlikarp
Kuule ole mõistlik, see et sina oma lehma piinanud ei ole, ei tähenda, et ülemaailmne tööstus seda ei tee. Mina ei viitsi sinuga pikemalt vaielda, ma arvan, et igasugune loomade ära kasutamine ongi nende ära kasutamine. Loodan, et sa oma “argumendiga” päris veganitega vaidlema ei juhtu, sust sõidetakse lihtsalt üle. Kas mul peab lehm kodus olema, selleks, et tolles valupunktis kaasa rääkides? Kas ma pean õpetaja olema, et mõtiskleda hariduspoliitika üle? Kas mul peab puue olema, et teha ettepanekuid sotsiaaltoetuste vallas? PS: ma ilmselt kirjutaksin sulle viisakama vastuse, aga su enda kõnepruuk ei ole seda väärt.
Kadi
Sa lihtsalt tunnista, et räägid asjast, millest sul tegelikult täielikku pilti pole. Ma väga ei pea pōhjendatuks jube viisakas olla, kui ma idiootsusi loen 🙂 sa ära loomakasvatajate juuresolekul ka maini, et lehmi hoitakse eluaeg tiinena, muidu sōidetakse sinust ikka täiega üle ?
ebapärlikarp
Ilmselt on sul lihtsam oma enda loodud maailmas edasi elada, aga juhul kui oled huvitatud, siis…
1. Though it may seem obvious, many people have no idea that in order to produce milk, cows have to be pregnant or have just given birth. Newborn calves are typically taken away from their mothers within hours of birth. After being forcibly separated from their calves, cows often bellow for hours or even days, pacing and searching for them.
http://www.mfablog.org/heres-the-1-reason-to-stop-eating-dairy
2. Piimanäärmete talitlus on tsükliline. Kõige intensiivsem on see esimestel kuudel pärast lehma poegimist, mil piimatoodang on kõige kõrgem, seejärel hakkab aeglaselt langema. Lehmade piimajõudluse alanemise põhjuseks on lehma tiinestumine ja loote arenemine, mis põhjustab kogu organismi, eriti aga piimanäärme talitluse ümberkorraldamist. Tiinuse lõpul piima süntees ja eritumine langeb järsult ja lõpuks lakkab täielikult. Saabub kinnisperiood. Kinnisperiood kestab 45…60 päeva. Kinnisperioodi võib vaadelda kui puhkeperioodi, mis on vajalik kogu organismi ettevalmistamiseks uueks lüpsiperioodiks.
EHK SEE ON TSÜKKEL – UUS TIINUS, UUS VASIKAS, UUS PIIMA ANDMISE PERIOOD!
http://www.pikk.ee/valdkonnad/loomakasvatus/piimaveisekasvatus/piimajoudlus#.VgGtmYcUu9Z
3. https://www.facebook.com/darren.gaudry/videos/vb.1375038076/10207858077514587/?type=2&theater
Jätkaksin seda loetelu, kui ma näeks, et sel oleks siin mõtet.
NB! KUI SUL SELLEST INFOST VÄHE ON, SIIS ILMSELT PEAD VÕTMA KÄTTE MINGI 5-6 KLASSI BIOLOOGIAÕPIKU. IMETAJA EI ANNA PIIMA, KUI TA EI POEGI!
:$
Ma tunnen ennast juba mingi trollina, kes käib nurga taga torisemas, aga lisaksin ühe aspekti. Lihtsalt mõtteaineks.
Näiteks. Kui tänaseks päevaks on inimesed harjunud sellega, et lühikarvalistel ja karvututel koertel on meie kliimas külm ja neile ongi vaja riided selga panna, sest muida nad oleksidki päev läbi toas ja päevavalgust ei näeks. See on ok ja nii nunnu.
Samamoodi tuleb aru saada, et on olemas ka erinevaid tõugu lehmi. Hea küll, lastaks neil piimalehma vasikatel imeda kuu-kolm ja siis lastaks nad idülliliselt koos karjamaale. Peale olemasolevate tuule, putukate-mutukate tuleksid veel vasikatelt saadud nisakahjustused, millest suureneks tunduvalt põletiku (nt.udarapõletiku)saamise oht. Samuti ei saaks kontrollida piimakoguseid. Tekiks ka vasikate ülealatoitmise oht. Seega ma ei näe seda võõrutusprotsessi nii kohutavana kui mõni taimetoitlane, kelle maitsev maheporgand või muu mahex tuleb rikkalikult lehmasõnnikuga väetatud maapinnast.
ebapärlikarp
Ma avan, et sa alahindad veganite teadlikkust. Päriselt ka!
:$
Ps. Tuli meelde, et sinu sõnade tõestuseks Kadile on tegelikult ju videogi tehtud: http://m.youtube.com/watch?v=g56DGkc2T78
Arvatavasti leiaks taolised kaadrid ka pidevalt kaameratega jälgides erinevatest maailma lastekodudest, haiglatest, lasteaedadest, kodudest. Kuid väita, et kõigi elu on taoline…..
ebapärlikarp
Õudne video 🙁 Ma arvan, et eriti vahet ei ole, kas kõigi lehmade elu on selline või poolte. Fakt on see, et inimesed kohtlevad loomi nende tahte vastaselt. Ja inimene, kes väidab hoopis nii pidi, et kui tema naabritädi küll lehma selliselt ei kohtle ja teevad sellest järelduse, et mitte kuskil nii ei kohelda, on ikka väga kitsas silmaring.
:$
Minu arvates ei ole jällegi võrdlus lasteaedadega kohatu. Praegu on erinevates blogideski lasteaiaga harjutamise teema üleval, sügis ju. Lugedes nende muljeid ja tuginedes omale kogemusele, siis. Ma tean paari karjapidajat, kes on konkreetselt trahvi saanud, et aed pole vastavuses nõuetele, nad on selle korda teinud. Miks ei tehta lasteaedadele trahve, mänguväljaku mittevastavusele nõutud standartitele? Tehaskse vaid ettekirjutusi. Samamoodi hügieen. Neid postitusi lugedes mõtlen, et tervisekaitse oleks ammu lauda kinni pannud, aga lasteaedadel lastakse vabalt tegutseda. Ses suhtes tuleb tunnistada on loomakitsjad teinud vähemalt Eestis parema teavitustöö kui lastekaitsjad. Seega lehma elu on päris ok võrreldes mõnda lasteaeda sattunud lastega. See on nüüd teemast väljas, aga minu jaoks pole ka normaalne, et minu laste ja lehmade karjatajatele on samasugused nõudmised haridusele.
Ja minu meelest see pole ka omnivoorus vs veganlus arutelu, sest sina räägid siin lehmade piinamisest ja sellest, et “poe kinnipanek” sind ja sinu peret ei mõjuta. Mina üritan sulle lihtsalt mõtteainet anda, et kes kasvatab seda taimetoitlaste toitu ja kuidas kogu tänane olukord siiski ka sind ja sinu peret mõjutab. Ja ausõna mul pole veganite vastu midagi, olen piisavalt kursis. Sul poleks ka vaja iga asja kohta allteksti mõelda, sest praegu jääb mulje, et sina rõhud omnivoore ja vaid sinu valitud tee on õige, mõistmata teisi osapooli.
Üldiselt ma soovitaks sul järgmisel aastal võtta plaani ja minna Eestimaa avatud talude päevale. Kas lihtsalt informatsiooni kogumiseks, oludega tutvumiseks või lihtsalt toreda päeva veetmiseks perega. Tead, avardab silmaringi ja näed ise neid “piinatud ja kurnatud” loomi ja nende elutingimusi ja korraldust.
Mina tänan!
Ps ka naturaalne piim, otse nisast tulnud, mille rasvaprotsent jääb keskmiselt 4-5% vahele, ei lähe õigesti hoiustades tunni või päeva-kolme- neljaga hapnema.
ebapärlikarp
Sa kirjutad: “Mina üritan sulle lihtsalt mõtteainet anda, et kes kasvatab seda taimetoitlaste toitu…” Viitad sellele, et sama inimene, kes toodab liha ja piima, kasvatab mulle kaalikat? So what? MA TOETANGI KAALIKATE JA PORGANDITE KASVATAMIST SELLEGA, ET NEID OSTAN! Loodan, et nõudlus Eesti kaalikate ja porgandite, tomati ja kurgi vastu kasvab veelgi ja nõudlus piima (ja liha) järele kahaneb.
Võtan praegu täiesti juhusliku valiku Eesti piimatööstustest:
1.) OÜ Männiku Piim – FOTO SIIN: http://maaleht.delfi.ee/news/maamajandus/uudised/avo-samaruutel-sai-lahti-kolmesajast-olematust-loomast?id=65298556
Sulle tundub see foto normaalne, mulle mitte.
2.) AS Krootuse Agro – FOTO SIIN:
http://www.aripaev.ee/uudised/2015/01/21/pollumehed-ennustavad-vastuolulist-aastat
Jällegi – mina vaatan seda pilti ja näen, kuidas loomad on VANGIS. Sina näed ilmselt, et kuna need on lehmad, siis nende koht ju ongi seal ning kui neile just jalaga näkku ei lööda, on kõik korras.
3.) AS Laatre Piim – FOTO SIIN:
http://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/uudised/avo-samaruutel-ja-edda-vahtramae-kaks-piimatootjat-korraga-ausaras?id=65641144
Ainuke naeratav nägu on siin tollel naisel. Mitte et lehmad naeratama peaks, aga saad aru küll, millele ma vihjan.
Neid fotosid võib siia suht pika jadana panna…
4.) Männiku Piima lüpsirobot – FOTO SIIN:
http://maaleht.delfi.ee/news/maamajandus/uudised/lupsiroboti-plussid-ja-miinused?id=66486454
See on nagu eriti võigas ja rõve. Ja artiklis jutt, kuidas see on lehmale hea. KURB.
MILLISESSE piimatööstusesse ma minema peaksin, kus ei ole sellist pilti, nagu neil fotodel? Palun ära soovita mulle mingit tädi, kellel on 3 lehma oma kodulaudas.
Mina oma postituses küsisin paar küsimust. Miks piimatööstused toodavad piima rohkem, kui on nõudlust? See mõjutab otseselt ju piima hinda. Miks tambime me ise piima hinda alla? (Siin oleks veel paslik küsida, et miks eestlane tahab piima juua, aga poes piima eest maksta ei taha?). Miks piimatööstuste riskid (ebaõnnestunud investeeringud) peaks riik kinni maksma? Kui piimatööstel on tagalaks teada, et nende ebaõnnestunud investeeringud kinni makstakse, siis mille eest nad üldse vastutavad? Miks nö linna-ärimees ei tohi teha ühti vale otsust, sest ta äril on kriips peal, aga talumees võib olla “totu”, sest tema riskid on riigi poolt maandatud?
Mõned mõtted ma siit kommenteerijatelt noppida sain, aga meie vestlus sinuga läks KOMMENTEERIDES just vegan versus omnivoor peale, oma postituses ma seda teemat nii ei puudutanud. Kui aga keegi küsib ja provotseerib, siis seekord jah ma kirjutasin vastu oma mõtted.
:$
Ma mõtlesin, et enam ei kommenteeri,aga….
Kui sa natuke veel otsiksid mingeid suvalisi x linke, siis sa leiaksid kindlasti ka selliseid pilte, kus lehmakari on vabalt karjamaal ja mugib õndsalt rohtu. Ega nad 24/7 pole aheldatud lüpsiroboti külge.
Ja ise sa paned siia mingeid copy pastesid. Nt see lemmiklooma teema. Ega lehm ei ole ka ju viimase kümnendi jooksul inimese heaks tööle pandud, see toimus ikka tunduvalt varem. Ja ega nad ka vabas looduses ilma inimese sekkumiseta hästi toime tuleks-samamoodi nagu kass ja koergi.
Ja minna soovitaks sul justnimelt mõnda suuremasse farmi. Kui veganitele on tähtis loomade heaolu, siis kuidas sa seda kiindumust lapsele õpetad? Teleri vahendusel? Näed see on nunnu lehm, see on nunnu lammas…teemast jälle väljas.
Aga, kas sulle korraks järele mõeldes ei tundu, et Riigil või siis Maksumaksjal oleks odavam toetada põllumeest aasta-kaks raskel ajal,(nagu teistes maades)kui maksta pärast kinni kõik need sotsiaaltoetused, mis tuleb pärast ettevõtete sulgemist. Põld-maa on samuti maavara. Samamoodi saab ju riik sh ka kogu ühiskond kasu sellest, et põllumees saab eurotoetusi. Samamoodi sai riik sellest kasu,et piima müüdi Venemaale. Mind kui maksumaksjat näiteks kohutavalt häirib, et riik matab miljoneid Estonian Airi elushoidmiseks. Milleks, kuulutagu välja pankrott. Ja sa vist ei adu siiski, põllumajandus toimub üle Eesti, see ei ole ju konkreetselt, et 1 farm müüb karja 0 hinnaga-praegu pigem ikka miinuses hinnaga maha ja ongi olukord lahenenud. Sina-loomade heaolu eest võitleja peaksid ju ometi lehmaelu peale ka mõtlema.
:$
Mulle jälle tundub, et ei alahinda, sest isegi sina rõhud oma kommentaarides mitu korda,et sinu jaoks ei muutu midagi.
No ja mingi x naise mees peksab naist, siis järelikult enamus peksavad? Ei ole ju nii. Ma tean võib-olla ühte suhet, aga ma tunnen ju tunduvalt rohkem inimesi kui 2. Juba sellepärast tuleb toetada väikelehma pidamist, sest sellele naabritädile või -onule on see lehm lemmiklooma eest. Ja miks peaks Eesti Vissi-Muu minema enne tapamajja kui Poola oma? Milles see Vissi-Muu süüdi on, et piir läks kinni.
Ja üleüldse vaadates/täites EL-i nõudeid lehmale ei tundu mulle tõesti selle lehma elu nii hull. Palju hullem on minu arust olukord munitsipaallasteaedades, kus on nõuded ja tingimused palju kehvemad kui lehmal. Lihtsalt põllumees saab trahvi, kui lehmal pole piisavalt ruumi, nii sees kui väljas olemiseks, aga omavalitsus laiutab vaid käsi. Sa ju ise näed kui suured on õuealad kesklinna lasteaedades-hoidudes. Samamoodi on mul kahju hooldekodudes elavatest vanuritest, vat see on õõvastav.
Ja kuna sa oled nii ilusasti endale selgeks teinud lehma elutsükli, siis sa saad aru, et lehmadel ei lasta ju lõpmatuseni paljuneda. St, et praegune olukord ei tulnud ju üleööö. Järelikult oli 3 aastat tagasi teine turuolukord.
No ja kui sulle tundub, et lehmi HOITAKSE julmalt tiinena, siis soovitan veel harida end vabapidamisel olevate lehmade, metskitsede, metssigade ja muude metsloomade poegimiste kohta. Kas inimene sekkub nende paaritumisele? Või on see nende sundkäitumine? Loomulikult ohustatud liikide puhul on sekkumist tarvis, aga üldiselt loomariigis on loomadel sõltuvalt tiinuse pikkusest ikka 1-2 pesakonda.
Lihtsalt mõtteaineks, kui siin juba lehma hingeelu puurida.
:$
*1-2 pesakonda aastas
:$
Ma igaks juhuks veel mainin, et ma saan aru, miks linnainimesele, eriti taimetoitlasele, kes puutub lehmade ja lehmapidamisega ainult teleri ja meedia vahendusel kokku tundub kogu see värk loomapiinamisega. Mina ise naaritsatega kokkupuuteid ei oma, aga olles vaadanud “Pealtnägija” saatelõike antud teemal tekib mul ka lootusetuse tunne. Aga samas ma ei eelda, et kõigi naaritsate elu on nii raske.
Muide, mulle kui maalapsele on väga võõristav ja samoodi tundub loomapiinamisena kasside-koerte korteris pidamine. Suurus pole isegi oluline, lihtsalt on loomadest kahju, sest nad on piiratud ruumis ja peremehed on päeval tööl. Aga ma olen ka sellega ära harjund ja ei karju enam mõttes iga kord kui mõnda suuremat koera linnatänavail näen, et issand milline loomapiinamine. Sinu jaoks on korterikass armas, minu jaoks on lehm laudas armas. Kõik sõltub lihtsalt vaatenurgast.
ebapärlikarp
Peale teleka ja ajakirjanduse on tänapäeval ikka väga palju muid allikaid.
Jah, ketikoer või puurikoer tundub mulle ka loomapiinamisena.
Kui kass oleks enda suursues puuris terve elu – see on looma piinamine.
Kas veganite arvates on vale pidada lemmikloomi?
Selles küsimuses on erinevaid seisukohti. Mõned veganid leiavad, et lemmikloomade pidamine ei ole õige, sest see piirab paratamatult loomade vabadust ja muudab nad meist sõltuvaks. Samuti ei ole inimestel võimalik täielikult mõista teise liigi soove ja vajadusi ja nendega alati arvestada. Lihasööjatest lemmikloomade puhul on lisaprobleemiks nende eetiline toitmine. Teisest küljest on koduloomad juba niikuinii aastatuhandete vältel aretatud meist sõltuvaks ega pruugi vabas looduses enam hakkama saada. Paljud veganid on arvamusel, et meil on kohustus nende eest hoolitseda, või ka, et inimeste ja koduloomade kooselu on olemuslikult positiivne nähtus. Üldiselt suhtuvad veganid kriitiliselt tõuaretusse nii seetõttu, et uute loomade juurdetekitamise asemel tuleks keskenduda hüljatute eest hoolitsemisele, kui ka aretusega sageli kaasnevate terviseprobleemide pärast.
(Kopi peistisin selle lihtsalt infoks ja silmaringi laiendamiseks, kuna mainisid seda teemat).
PS: Mina võtsin oma kassi enne vegetaarlaseks hakkamist. Mul ei olnud siis veel absulootselt kokkupuudet selle maailmaga, ma vist isegi ei teadnud selle maailma olemasolust. Teise kassin võtsin just selle pärast, et minu esimesel kassil ei oleks üksi kodus igav, kui ma tööl olen. Mul käib üks kass omapead katusel luusimas ja teine ei tahagi sinna, õue ei taha kumbki õnneks minna, tahavad vaid inimese kaisus olla 🙂
Sa kommenteerid väga viisakalt ja täiskasvanulikult (see on tore :)) ja kuigi ma olen nõus, et suure koera 1 toalises korteris hoidmine ei ole päris õige (paljud jätavad ka sellepärast koera võtmata), siis see kasside näide oli ikka väga mööda.
ebapärlikarp
Natuke temast välja on see kommenteerimine läinud, pigem omnivoorlus versus veganlus aiaauku. Ei ole vist palju näiteid elust, kus omnivoor pärast väikest vestlust, arutlust, hakkaks jagama veganluse põhimõtteid. Selleni jõuab inimene ise, kui jõuab.
Minu jaoks on jabur võtta üks probleem ja siis tuua a la 3 näidet veel hullemate (rõhutan sinu jaoks hullemate) olukorda kohta. Pole nagu argument. Kindlasti on lasteaiad ja hooldekodud valukoht aga võrdlus siin on absoluutselt kohatu. Et kuna hooldekodudes on olukord veel hullem, et siis las lehmadega on nagu on?
Vegan.ee lehel on selline koht nagu korduma kippuvad küsimused. Mulle tundub, et sinu küsimused on täpselt need, millele sellel lehel on kõik vastused (Loomade õigused, eetika, keskkond). Ei hakka neid ümber kirjutama. Link on siin: http://vegan.ee/veganlusest/kkk/ Mitte et sa peaks veganiks hakkama (ma ise ei ole ka täisvegan), aga lihtsalt seal on tõesti väga hästi kõik põhjendatud.
Ja veel üks link: http://vegan.ee/veganlusest/pohjused/eetika/#pealkiri2
(Et lehm pidevalt piima toodaks, tuleb teda üha uuesti tiinestada. Nii kurnatakse loomulikult kuni 25-aastaseks elada võiv loom juba 5. eluaastaks ja viiakse siis tapale.)
ebapärlikarp
Mis puudutab maheloomakasvatust, siis minu meelest kõige tabavamalt on selle kohta vastus siin:
“I was vegan for a while up until recently. Then I started to eating people. Only free-range, of course, which is humane. I gave them a little space, didn’t terrorize them (too much), then slit their throuts.” (Chris Hannah).
:$
Aga mõtle nüüd hetkeks sellele, miks on valesti arvestatud investeeringud ja ületootlus. Kas põllumees otsustas, et korraldame Venemaale sanktsiooni või oli see Eesti riik või oli see Euroopa Liit. Inimestel olid ju toodetele ostjad-turg. Neil on võetud laenud, et olla vastavuses EL-i normidega. Ja nüüd… Sama lugu on ka kalatööstuses. Pankrotid ja võlad = kaos. Omanikel, töötajatel….
See on keeruline ja pikem teema ja minu kommentaar on vaid mõned lühilaused, aga pelgalt selveri piimapaki hinna tõstmisega, seda tekkinud olukorda nagunii üle ei elata.
ebapärlikarp
Madala piima(kokkuostu)hinna jutt on kestnud seni kuni mäletan, mitte aasta või paar.
Liivi
Jah, masu ajal langes, siis jälle tõusis ja eelmisel aastal kukkus taas kolinal. 🙂